Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Kui oled näinud kusagil "põõsas" Eesti Nokiat vedelemas
anna meile teada, ehk suudame mõtet edasi arendada...

Juhul, kui nägid korterit, mille hinnas tavapärasest vähem nulle...
või ehitamisel kasutati zelatiini.. sosista meile ka.


Kõik head vestlused teretulnud !
Forum rules
Üldiselt, siin kirjutades austa häid tavasid, ära sõima...ole lihtsalt inimene...rohkem palveid pole

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby Jäme-materjalist » 09 Aug 2011 19:45

spl wrote:Siis peetakse meile loenguid sallivusest ja rassiviha päähhh pähhhh ... Nii sisuliselt esimene vaatus sisserändajate ja põliselanike vahel alanud...hetkel probleem selles, et põliselanikud ei ründa. Oeh Euroopa...kus teie väiksed munad...

Laseme sisse tonnides igasugu prügikala ja siis ütleme meie majandusel vaja töökäsi :HEAD stupid stupid stupid


Mina teeksin selles suhtes ranget vahet endistel koloniaalmaadel (UK, Prantsusmaa, Holland, Hispaania), kes aastasadu teiste riikide ja rahvaste arvel pappi kokku kühveldasid. Ning siidkinnastest oli asi kaugel... "Esivanemate pattude" eest nuheldakse lihtsalt järglasi... ;)
Aga Skandinaavia riigid - OK, Rootsil oli mingi lühike aeg miskid valdused Aafrikas, aga Norra, Soome... - ei tea, mis kuradi "rõhumise võlg" neil või meil peaks mingi raha- näljase värvilise massi suhtes olema?
See on mingi suurriikide jamps, et nende koloniaalajast pärinevat s...a, tuleb meil kõigil nüüd võrdselt süüa. Ega ikka ei tule küll. Said omal ajal pappi röövitud - nüüd röövitakse neid. ;)
Jäme-materjalist
 
Posts: 106
Joined: 08 Apr 2011 12:13

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby spl » 09 Aug 2011 20:27

Täiesti kurb vaadata, mida Inglismaal tehtud, ära põletatud majad, autod , tühjaks varastatud poed ja politsei arutab, ei tea , kas peaks plastkuule kasutama :HEAD

Eesti pole kellegile s....git võlgu, võtame ajalooõpiku ette ja näeme, et pool Euroopat pigem meile võlgu, Venemaast ei hakka üldse rääkima.

Muideks rekordiline immigratsioon per riigi põliselanikud leidis aset baltimaades, kui meile nö "vabastajad" tulid...

Samas tean, et eestlast ikkagit kardetakse...ütleme nii, et me vaiksed podiseme pidevalt, aga kui meil kord vikat käes ja tuli silmis, siis nii mõnigi mees jookseks tagasi enda kodumaale banaani ootama.
spl
Site Admin
 
Posts: 16349
Joined: 12 Feb 2008 20:59

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby Guest » 09 Aug 2011 21:41

Jõehobu wrote:Jäin mõtlema, et mis ma teeks, kui näiteks Tallinnas taas märatsema hakataks.
Ei midagi!
Kui Tallinna juhtuks, vaataks ehk eemalt.
Ja ausalt öelda väga ei huvitakski, kas mässajad on eestlased või venelased või mõlemad.

Nii palju on 4 Ansipi aastat mõjunud, et võõrandumine on täielik.
Kukutavad riiki? Noh, ja siis. Kah asi...
:roll:


Keegi on ikka kõvasti kõrvetada saanud.
Iseolemise talumatu raskus?
Mis see valitsus siis tegema oleks pidanud, et "täielikku võõrandumist" vältida?
Guest
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby Jõehobu » 09 Aug 2011 21:42

Samas tean, et eestlast ikkagit kardetakse...ütleme nii, et me vaiksed podiseme pidevalt, aga kui meil kord vikat käes ja tuli silmis, siis nii mõnigi mees jookseks tagasi enda kodumaale banaani ootama.


Jajah, võib-olla pannakse kõigile kolmele Tartu skinheadile veel tulevikus ausammas :lol: näiteks eestlase rahvusliku kuvandi propageerimise eest Euroopa kontekstis :D :D 8-)
Jõehobu
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby td » 09 Aug 2011 21:45

hetkel loen seda raamatut:
http://www.amazon.co.uk/Statistics-Conf ... roduct_top

Seal on õpetused, kuidas arvutada igasugu usalduspiirid statistikas. Näiteks, teil on tarvis teada inimgrupi keskmist vanust või korterite keskmist hinda vms. Teie poolt uuritud grupi keskmine erineb kindlasti kogu üldkogumi/populatsiooni keskmisest. Kuid millistes piirides see õige tulemus siis asub? Keskmise arvutamise puhul on asi suht "lihtne":

1) arvuta keskmine väärtus
2) arvuta standardhälve SD (siin aitab MS Excel hädast välja)
3) arvuta standardviga (standard error, SE) SE=SD/(ruutjuur n); n-uuritavate arv
4) määra, millise tõenäosusega Sa oma uurimuses tahad õiget tulemust teada ehk confidence (tavaliselt valitakse 95%)
5) määra nö vabadusastmete arv: see on n-1 (n on uuritavate arv)
6) leia Studenti t-jaotuse tabelist vastav arv z, mis vastab tõenäosusele 95% ja vabadusastmete arvule (n-1)
crc.losrios.edu/~larsenl/ExtraMaterials/tdist.pdf
7) liida või lahuta keskmisest z ja SE korrutis

raamatus antud näitel:
1) mõõdeti n=100 suhkruhaige keskeas mehe süstoolset vererõhku, saadi keskmiseks väärtuseks x=146,4 mmHg
2) valimisisene SD on 18,5 mmHg
3) standardviga SE=18,5/10=1,85
4) usaldusnivoo: 95%
5) vabadusastmeid: n-1=99
6) eelpooltoodud tabelis eelpooltoodud tingimustel: z=1,984
7) sarnaste meeste keskmine süstoolne vererõhk kogu populatsioonis jääb 95% tõenäosusega vahemikku
x-1,984*1,85=142,7mmHg
x+1,984*1,85=150,1mmHg

Seega, ilus oleks alati anda oma uurimuse usalduspiirid, kui arvutatakse valimi keskmist. Raamatus on ka toodud ära suhtarvude ja mediaanide usalduspiirid, samuti kahe keskmise väärtuse vahe usalduspiirid (näiteks keskmise hinna erinevus) jne.
Last edited by td on 09 Aug 2011 23:30, edited 4 times in total.
td
 
Posts: 13328
Joined: 13 Feb 2008 16:23

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby td » 09 Aug 2011 21:48

Guest wrote:
Jõehobu wrote:Jäin mõtlema, et mis ma teeks, kui näiteks Tallinnas taas märatsema hakataks.
Ei midagi!
Kui Tallinna juhtuks, vaataks ehk eemalt.
Ja ausalt öelda väga ei huvitakski, kas mässajad on eestlased või venelased või mõlemad.

Nii palju on 4 Ansipi aastat mõjunud, et võõrandumine on täielik.
Kukutavad riiki? Noh, ja siis. Kah asi...
:roll:


Keegi on ikka kõvasti kõrvetada saanud.
Iseolemise talumatu raskus?
Mis see valitsus siis tegema oleks pidanud, et "täielikku võõrandumist" vältida?

Valitsus/Riigikogu oleks pidanud olema näoga rahva poole - sellest oleme siin palju varem kirjutanud. Aga miskipärast arvan, et kui asi ikka läheb kriitiliseks, siis ikka väga paljud tulevad välja ja riigi poolele, ka Jõehobu.
td
 
Posts: 13328
Joined: 13 Feb 2008 16:23

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby Jõehobu » 09 Aug 2011 21:50

Guestile: ei ole siin kõrvetatud midagi. Ja Rootsipankade orjamine on iseolemisest väga kaugel.
Kui varasemad postitused läbi loed, eks säält näed, mis tegema oleks pidanud.
Jõehobu
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby td » 09 Aug 2011 22:33

Keskmiste vahe (s.t. keskmiste erinevuse) usalduspiiride arvutamine on keerulisem ja sõltub sellest, kas
A) ühel ja samal objektil tehti eri aegadel kaks mõõtmist (paired) või siis on objekt, millele on valitud välja sarnane objekt kontrollgrupist (matched case-control)
B) mõõtmised tehti erinevates gruppides (unpaired)
mõlema puhul peab olema täidetud tingimus, et jaotus oleks ligikaudu normaaljaotus; ühest küljest välja venitatud jaotuse korral võib tehted sooritada mõõtmistulemuste naturaallogaritmidega ja pärast siis usalduspiirid tagasi teisendada, sel juhul aga võrreldakse geomeetrilisi keskmiste suhet, mitte aritmeetiliste keskmiste vahet.

Variandi A arvutuskäik sarnaneb keskmise arvutamisega, kuid mõõteväärtuste asemel kaasutatakse siin kahe mõõteväärtuse vahesid, vabadusastmete arv on n-1; n on paarismõõtmiste arv.
Variandi B arvutuskäik on keerulisem, sest vahe SD ja SE arvutamine on pikema valemi järgi (sinna käib sisse mõlema mõõtmisseeria SD1 ja SD2), vabadusastmete arv on n1+n2-2 (n1 - esimese valimi liikmete arv; n2-teise valimi liikmete arv)
td
 
Posts: 13328
Joined: 13 Feb 2008 16:23

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby td » 09 Aug 2011 23:24

Kui tegemist pole normaaljaotusega, siis tuleks kasutada keskmise väärtuse asemel mediaani. Mediaani 95% usalduspiiride arvutamise ligikaudne meetod:
1) alampiir: r=n/2 - 1,96*(ruutjuur n)/2
2) ülempiir: s=1+n/2 + 1,96*(ruutjuur n)/2
saadud tulemus ümardada täisarvuks ning siis loendada kuni r-nda ja s-nda liikmeni

samamoodi saab arvutada mistahes potsentiili usalduspiire, sel puhul on valemi üldkuju
1) alampiir: r=nq - 1,96 * (ruutjuur (nq(1-q)))
2) ülempiir: s=1+nq + 1,96 * (ruutjuur (nq(1-q)))
mediaani jaoks: q=0,5
90-protsentiili jaoks: q=0,9
----
Täpsema tulemuse jaoks (kui valim on väike) tuleb mediaani usalduspiiride arvutamiseks kasutada binoomjaotuse tabelit tõenäosuse tasemel p=0,5. Aga see on liiga keeruline. Selles raamatus on juba must töö ära tehtud ning koostatud tabel, kus mõõtmiste arvu n teades saab leida, mitmenda liikme peab võtma mediaani alampiiriks (r) ja ülempiiriks (s), järgnevalt väike tabeli ümberjutustus ehk mediaani 95% usalduspiirid:
kui n=10, siis r=2 ja s=9
kui n=15, siis r=4 ja s=12
kui n=20, siis r=6 ja s=15
kui n=25, siis r=8 ja s=18
kui n=30, siis r=10 ja s=21
kui n=35, siis r=12 ja s=24
kui n=50, siis r=18 ja s=33
kui n=100, siis r=40 ja s=61
td
 
Posts: 13328
Joined: 13 Feb 2008 16:23

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby projekteerija » 09 Aug 2011 23:28

Kumb on halvem. Kas märatsemine UK-s või W kujulise majanduslanguse moondumine
Kiivavajunud W-ks :?:
V
V
V V
V V V
V V V
V V
V V
V


Märatsemine kasutatakse ära kodanike õiguste kärpimiseks.....Tuletage aprillimasule järgnenud seadusloomet jms. meelde :?
Taustaks sumisevas BBC-s on ootamatuks kritiseeritavaks objektiks saanud mustikamobiilid....koos sotsiaalmeediaga.
Asuvad keelama :?:

W viib ka raha (vabaduse).
projekteerija
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby projekteerija » 09 Aug 2011 23:40

spl wrote:Selle uudise ees lõin ma vastu otseesist käega...."plaanib"... Antud olukorras ei peaks plaanima mitte enam plastikkuulide kasutamist vaid juba tinarikkamat.

Briti politsei kavandab laamendajate vastu plastikkuulide kasutamist
http://www.epl.ee/news/valismaa/briti-politsei-kavandab-laamendajate-vastu-plastikkuulide-kasutamist.d?id=55417460

----

Börsidel ka juba plussid...paanika jaanika selleks hetkeks vist läbi, aga ütleme nii, et kauaks seda rahu pole. Mitte ükski probleem pole kadunud vaid lükati jälle "raamatupidamislike" trikkidega edasi.



Kas ka laamendamiste hoog vaibub :?: Mul tekkinud kahtlus, et kui rahapoliitikutel midagi eriti pahalõhnalist toimumas...siis ka nagu tellimise peal on ka midagi sellist uudistes mis ei lase rahaga seotul esiplaanil olla. :shock:
Seega otsustage ise.
projekteerija
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby td » 10 Aug 2011 00:02

Miks ma seda raamatut siin postitan? Sest tegemist on universaalse statistikateadmisega, mida igaüks peaks teadma, kui loeb ajalehest mingit arvu (kui see juhtumisi pole üldkogumi uurimisel saadud arv).
---
jah/ei väärtuste ehk sündmuste toimumise/mittetoimumise korral kasutatakse suhtarve. Suhtarvu usalduspiiride leidmiseks on mitu meetodit, kuid soovitatakse kasutada kõige täpsemat neist:
1) r on sündmuste arv; n on vaatluste arv; seega sündmuste osakaal vaatlustest on p=r/n; vastupidise sündmuse osakaal on q=1-p
2) arvutatakse kolm vahetulemust, kusjuures usaldusnivool 95% on z=1,96
A = 2r + (z ruudus)=2r+3,8416
B = z * (ruutjuur ((z ruudus) + 4rq)))=1,96*(ruutjuur (3,8416+4rq))
C = 2(n + (z ruudus) = 2 (n + 3,8416)
3) arvutatakse usalduspiirid
alumine: (A-B)/C
ülemine: (A+B)/C

kui viskate münti 10 korda ja 5 juhul saate tulemuseks "kiri" ehk p=0,5, siis katsest selguv tegelik p väärtus võiks 95% tõenäosusega jääda vahemikku 0,24 kuni 0,76 :twisted:

arvutused:
A=2*5+3,8416=13,8416
B=1,96*(ruutjuur (3,8416+4*5*0,5)=1,96*ruutjuur(13,8416)=1,96*3,720=7,292
C=2(10+3,8416)=27,6832
alampiir: (13,8416-7,292)/27,6832=0,24
ülempiir: (13,8416+7,292)/27,6832=0,76
td
 
Posts: 13328
Joined: 13 Feb 2008 16:23

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby td » 10 Aug 2011 00:23

kui visata münti 1000 korda ja 500 juhul tuleb "kiri", siis katsete alusel on 95% tõenäosusega selle sündmuse osakaal 0,47 ja 0,53 vahel
kui 1000 korrast tuleb "kiri" 460 juhul, siis 95% tõenäosusega on selle sündmuse osakaal 0,43 ja 0,49 vahel :twisted:
---
näide elust enesest (Medline artikkel, Turnbull et al. 1992):
uuriti 20 vanglast vabanenud SPAM-meest, kellest mitte ükski polnud HIV-positiivne. 95% usaldusniivoo korral on HIV-positiivsete osakaal selles grupis 0 kuni 16% :idea: :!:
uuriti 29 mittenarkomaanist naisvangi, kellest üks osutus HIV-positiivseks. 95% usaldusnivoo korral on HIV-positiivsete osakaal selles grupis 0,6 kuni 17%

99% usaldusnivoo korral oleks SPAM-meeste viiruskandlus vahemikus 0 kuni 25%, naisvangidel 0,4 kuni 24%
90% usaldusnivool vastavalt 0 kuni 12% ja 0,8 kuni 14%
---
kui teha vaid üks katse ja see ebaõnnestub, siis üldine õnnestumise tõenäosus 95% usaldusnivool jääb vahemikku 0 kuni 79% :mrgreen:
kahe negatiivse katse korral on õnnestumise tõenäosus 0 kuni 66%
kolme negatiivse katse korral 0 kuni 56%

nii et alati tasub uuesti üritada, kui esimesel korral ei õnnestu :idea: :HEAD
---
see, kes on oma tegemistes 5 pallist 4 väravasse saab, võib arvestada, et tegelik efektiivsus jääb tõenäoliselt 37% ja 96% vahele
see, kes 100 pallist 80 väravasse saab, on tõenäoliselt 71 kuni 87% edukas.
Last edited by td on 10 Aug 2011 01:13, edited 1 time in total.
td
 
Posts: 13328
Joined: 13 Feb 2008 16:23

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby pop » 10 Aug 2011 01:07

td wrote:hetkel loen seda raamatut:
http://www.amazon.co.uk/Statistics-Conf ... roduct_top
/.../


On aga viise vaba aja sisustamiseks :) :D 8-) :lol:
Need raamatud sulguvad tööpäeva lõppedes 8-) 8-)
pop
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby td » 10 Aug 2011 01:14

see on mulle mõnus abstraktne vaheldus tööelu väga konkreetsetele hädadele-muredele (metastaasid maksas, aju insult jne.)
td
 
Posts: 13328
Joined: 13 Feb 2008 16:23

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby pop » 10 Aug 2011 01:26

... aga veel - põhiküsimus praktikas ongi see - MIS jaotusega on eeldatavasti tegemist.

Kunagi käis ka siit foorumist läbi et finantsmaailma sündmused on raskesti modelleeritavad. Markantseima näitena oli toodud et 1987 börsikrahhi tõenäosus oma toimunud ulatuses on 50 (!!) sigma kaugusel keskväärtusest. Ehks siis kui keskväärtus on Everestil, siis tolle sündmuse tõenäosus oleks pidanud olema (kiire pilk kaardile) mõni madalam laineloksatus Lihavõttesaare kandis.
Looduses sellist tõenäosust esineb "vähe" - utreeritult peaks olema sama tõenäoline et Maa võtab homme sirgjoonelise orbiidi.

Aga eks finatsmaailm olegi eriline ....

st "this time it's different" - mis jaotus see on :?: :lol: :lol: :lol:
pop
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby aff » 10 Aug 2011 09:11

Guest wrote:
Jõehobu wrote:Jäin mõtlema, et mis ma teeks, kui näiteks Tallinnas taas märatsema hakataks.
Ei midagi!
Kui Tallinna juhtuks, vaataks ehk eemalt.
Ja ausalt öelda väga ei huvitakski, kas mässajad on eestlased või venelased või mõlemad.

Nii palju on 4 Ansipi aastat mõjunud, et võõrandumine on täielik.
Kukutavad riiki? Noh, ja siis. Kah asi...
:roll:


Keegi on ikka kõvasti kõrvetada saanud.
Iseolemise talumatu raskus?
Mis see valitsus siis tegema oleks pidanud, et "täielikku võõrandumist" vältida?


Ma pakuks omaltpoolt mõned näited (pole originaalvõõranduja):

MItte ajama täiesti süüdimatut labiilset iba sust välja (peaminister)
Mitte hüppama uppuvale laevale mille lekkimist oli kaugele näha (euro) - loobuma oma rahandusest täiesti segase tulevikuga valuuta kasuks.
Kärpimist alustama riigi tegevuskuludest (mida küll formaalselt ka nüsiti, kuid see oli küll kosmeetika), mitte käibemaksu tõstmisest ja km erisuste kaotamisest.
MItte tõstma veel tööjõumakse (töötuskindlustus) ja tarbimismakse (km kontreetselt üleöö + aktsiisid) vaid näiteks kapitalimakse?
Mitte rakendama täiendavat arusaamatut maksustamist läbi oma "osakonna" EE või siis piirama sealset konkreetset sigatsemist omanikuõigusega.

Kui esimene punkt välja arvata, mis kuulub rohkem psühhiaatria valdkonda, siis ülejäänud on põhimõtteliselt poliitiliste valikute küsimus. Ma kusjuures pole üldse kindel, et KM tõstmine oma eesmärki täitis ja prognoositud lisakroonid eelarvesse tõi ja et saastekvootide müük, et neid hiljem tagasi osta (tarbijate rahaga) ja selline kaudne läbi riigifirma maksustamine majanduse konkurentsivõimele pikemas perspektiivis just kasuks tulevad. Ja ma olen suhteliselt veendunud, et alumise otsa maksusoodustused tööjõumaksudele oleks loonud mingi koguse madalapalgalisi töökohti mis oleks ühiskonna kõige vaesemal osal aidanud kuidagi leebemalt üle kriisi kesta.

Need on ainult mõned mõtted, ma olen kindel et foorumlastel on antud loendit lihtne täiendada.
aff
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby Guest » 10 Aug 2011 10:39

Jõehobu wrote:Guestile: ei ole siin kõrvetatud midagi. Ja Rootsipankade orjamine on iseolemisest väga kaugel.
Kui varasemad postitused läbi loed, eks säält näed, mis tegema oleks pidanud.


Olen foorumit jälginud selle algusest peale.
Selle aja (5 või rohkem aastat) jooksul on postitusi kogunenud üksjagu ja neile postitustele viitamine pole kaugeltki piisav, põhjendamaks nii krõbedaid väiteid.
Seega oleks kena, kui ikka konkreetsemalt argumenteeriksid, nagu siin foorumis tavaks.

Ehk siis - mis konkreetsemalt on põhjustanud "täieliku võõrandumise" ja ükskõiksuse riigi kukutamise (tiblastani taastamise?) osas?
Ja veel, kas Rootsi pankade orjamine on kohustuslik?
Guest
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby spl » 10 Aug 2011 10:40

Ja turud rahul...sisuliselt FED hakkab mingi hetk jälle dollareid trükkima :HEAD Ehk siis märksõnad: toormemull, odav laenuraha, kõrge inflatsioon...

Föderaalreserv külmutas kaheks aastaks intressid
http://www.e24.ee/525548/foderaalreserv-kulmutas-kaheks-aastaks-intressid/


Umbes 2012 lõpp 2013 algus lõpetab finantsmaailm, kui selline oma eksistensi, sest mis toimub on täiesti ebanormaalne.
spl
Site Admin
 
Posts: 16349
Joined: 12 Feb 2008 20:59

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby projekteerija » 10 Aug 2011 11:29

td wrote:kui visata münti 1000 korda ja 500 juhul tuleb "kiri", siis katsete alusel on 95% tõenäosusega selle sündmuse osakaal 0,47 ja 0,53 vahel
kui 1000 korrast tuleb "kiri" 460 juhul, siis 95% tõenäosusega on selle sündmuse osakaal 0,43 ja 0,49 vahel :twisted:
---
näide elust enesest (Medline artikkel, Turnbull et al. 1992):
uuriti 20 vanglast vabanenud SPAM-meest, kellest mitte ükski polnud HIV-positiivne. 95% usaldusniivoo korral on HIV-positiivsete osakaal selles grupis 0 kuni 16% :idea: :!:
uuriti 29 mittenarkomaanist naisvangi, kellest üks osutus HIV-positiivseks. 95% usaldusnivoo korral on HIV-positiivsete osakaal selles grupis 0,6 kuni 17%

99% usaldusnivoo korral oleks SPAM-meeste viiruskandlus vahemikus 0 kuni 25%, naisvangidel 0,4 kuni 24%
90% usaldusnivool vastavalt 0 kuni 12% ja 0,8 kuni 14%
---
kui teha vaid üks katse ja see ebaõnnestub, siis üldine õnnestumise tõenäosus 95% usaldusnivool jääb vahemikku 0 kuni 79% :mrgreen:
kahe negatiivse katse korral on õnnestumise tõenäosus 0 kuni 66%
kolme negatiivse katse korral 0 kuni 56%

nii et alati tasub uuesti üritada, kui esimesel korral ei õnnestu :idea: :HEAD
---
see, kes on oma tegemistes 5 pallist 4 väravasse saab, võib arvestada, et tegelik efektiivsus jääb tõenäoliselt 37% ja 96% vahele
see, kes 100 pallist 80 väravasse saab, on tõenäoliselt 71 kuni 87% edukas.



Sa peaksid tegema tõrvakeetmise õpetuse kõrvale ka populaarse matemaatika ja statistika alarühma.
Matemaatikas populariseerimises tundud sa tugev olevat. tnx.

Aeg ajalt sirvin oma vanu konspekte....et, teooriast inspiratsiooni saada.
Teine koht, kus olen suuteline baasi meelde tuletama või midagi uut (inspiratsiooni) leidma .....On avalike raamatukogude ava ja uudiskirjanduse riiulid.
Kurb on see, et raamatukogud on (lugege üllpidamiskulud riigile ja omavalitsustele) aga ligipääs (tulu kodanike harimisest) on neile pea võimatuks tehtud. :(
projekteerija
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby Guest » 10 Aug 2011 12:05

aff wrote:
Guest wrote:
Jõehobu wrote:Jäin mõtlema, et mis ma teeks, kui näiteks Tallinnas taas märatsema hakataks.
Ei midagi!
Kui Tallinna juhtuks, vaataks ehk eemalt.
Ja ausalt öelda väga ei huvitakski, kas mässajad on eestlased või venelased või mõlemad.

Nii palju on 4 Ansipi aastat mõjunud, et võõrandumine on täielik.
Kukutavad riiki? Noh, ja siis. Kah asi...
:roll:


Keegi on ikka kõvasti kõrvetada saanud.
Iseolemise talumatu raskus?
Mis see valitsus siis tegema oleks pidanud, et "täielikku võõrandumist" vältida?


Ma pakuks omaltpoolt mõned näited (pole originaalvõõranduja):

MItte ajama täiesti süüdimatut labiilset iba sust välja (peaminister)
Mitte hüppama uppuvale laevale mille lekkimist oli kaugele näha (euro) - loobuma oma rahandusest täiesti segase tulevikuga valuuta kasuks.
Kärpimist alustama riigi tegevuskuludest (mida küll formaalselt ka nüsiti, kuid see oli küll kosmeetika), mitte käibemaksu tõstmisest ja km erisuste kaotamisest.
MItte tõstma veel tööjõumakse (töötuskindlustus) ja tarbimismakse (km kontreetselt üleöö + aktsiisid) vaid näiteks kapitalimakse?
Mitte rakendama täiendavat arusaamatut maksustamist läbi oma "osakonna" EE või siis piirama sealset konkreetset sigatsemist omanikuõigusega.

Kui esimene punkt välja arvata, mis kuulub rohkem psühhiaatria valdkonda, siis ülejäänud on põhimõtteliselt poliitiliste valikute küsimus. Ma kusjuures pole üldse kindel, et KM tõstmine oma eesmärki täitis ja prognoositud lisakroonid eelarvesse tõi ja et saastekvootide müük, et neid hiljem tagasi osta (tarbijate rahaga) ja selline kaudne läbi riigifirma maksustamine majanduse konkurentsivõimele pikemas perspektiivis just kasuks tulevad. Ja ma olen suhteliselt veendunud, et alumise otsa maksusoodustused tööjõumaksudele oleks loonud mingi koguse madalapalgalisi töökohti mis oleks ühiskonna kõige vaesemal osal aidanud kuidagi leebemalt üle kriisi kesta.

Need on ainult mõned mõtted, ma olen kindel et foorumlastel on antud loendit lihtne täiendada.


Eks ta nii on.
Aga nagu isegi ütled, on kõik peale esimese poliitiliste valikute küsimus. Vasakpoolsem või parempoolsem ehk rohkem riiki või vähem riiki jne. Mille tasakaalu üle omakorda võiks arutama jäädagi. Kokkuvõttes taandub kõik ikka maailmavaatele (ok, parteripoliitikale) ja võimalustele.
Jah, talupojamõistust võiks neil seal üleval kõvasti rohkem olla, aga kui vaadata ümberringi, siis riigilt erasektori teravust on paraku palju tahetud. Süsteem ei soodusta seda.

Aga pointi juurde. Kas eeltoodud punktid on piisavad, et rääkida ükskõiksusest riigi kukutamise suhtes? Ja sisuliselt eile öeldud kontekstis tolereerida selle süsteemi taastamist, mis sai oma loomuliku lõpu 20 a tagasi?
Kindlasti pole ei need ega ka mistahes punktid piisavad, et selle üle isegi arutama hakata.

Küll aga võiks selles kontekstis arutleda, kui suur üldse on riigi roll inimese/ettevõtte igapäevaelus. Mulle tundub, et seda rolli kiputakse ülehindama. Ja seda eriti nende hulgas, kes on enamiku elust sotsialismis elanud.
Mõistetavalt mõjutab riigi tegevus kõige otsesemalt nõrgemate (haiged, pensionärid, töötud) elu. Kuid ka siin on ükskõik kui headel otsustel selged piirid, kuna jagada saab ikkagi seda raha, mis olemas on. Ei suuda küll riigieelarvet vaadates müstilisi ümberjagamise kohti näha. Jah, riigiaparaat on liiga suur ja kulukas, kuid seda ka oluliselt kärpides (mis on kahtlane), jõuame ikkagi lihtsa järelduseni, et pagana vaesed oleme.

Seega võiks asjale läheneda tavalise inimese või ettevõtte seisukohast ja esitada ausa küsimuse - kes või mis mõjutab minu elu ja kui suurel määral?
a) mina ise
b) riik
c) minust ja riigist sõltumatud asjaolud (Siin pean eelkõige silmas laiemat olukorda, kus täna riigina oleme ehk väike postsovjetlik riik Euroopa ääremaal aastal 2011. Kindlasti ei kuulu siia alla stampvastused nagu halb tööandja vms., mis enamasti on kokkuvõttes ikkagi enda teha)
Guest
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby pop » 10 Aug 2011 12:30

Guest wrote:/.../
Aga pointi juurde. Kas eeltoodud punktid on piisavad, et rääkida ükskõiksusest riigi kukutamise suhtes? Ja sisuliselt eile öeldud kontekstis tolereerida selle süsteemi taastamist, mis sai oma loomuliku lõpu 20 a tagasi?
Kindlasti pole ei need ega ka mistahes punktid piisavad, et selle üle isegi arutama hakata.

Küll aga võiks selles kontekstis arutleda, kui suur üldse on riigi roll inimese/ettevõtte igapäevaelus. Mulle tundub, et seda rolli kiputakse ülehindama. Ja seda eriti nende hulgas, kes on enamiku elust sotsialismis elanud.
Mõistetavalt mõjutab riigi tegevus kõige otsesemalt nõrgemate (haiged, pensionärid, töötud) elu. Kuid ka siin on ükskõik kui headel otsustel selged piirid, kuna jagada saab ikkagi seda raha, mis olemas on. Ei suuda küll riigieelarvet vaadates müstilisi ümberjagamise kohti näha. Jah, riigiaparaat on liiga suur ja kulukas, kuid seda ka oluliselt kärpides (mis on kahtlane), jõuame ikkagi lihtsa järelduseni, et pagana vaesed oleme.

Seega võiks asjale läheneda tavalise inimese või ettevõtte seisukohast ja esitada ausa küsimuse - kes või mis mõjutab minu elu ja kui suurel määral?
a) mina ise
b) riik
c) minust ja riigist sõltumatud asjaolud (Siin pean eelkõige silmas laiemat olukorda, kus täna riigina oleme ehk väike postsovjetlik riik Euroopa ääremaal aastal 2011. Kindlasti ei kuulu siia alla stampvastused nagu halb tööandja vms., mis enamasti on kokkuvõttes ikkagi enda teha)


Kunagi loomingu raamatukogus ilmus Richard von Coudenhove-Kalergi "Totaalne riik - totaalne inimene"
Seal on natuke lihtusstatult räägitud üksikisiku liberalismist monarhia tingimustes (UK), ja paralleelid ameerikas jne. Ise võtsin sealsetest postulaatidest omaks max 60%.

Aga Eesti on enda arvates siiski vaba kodanikuühiskond. Tõsi - kohati kehtib siin varemmainitud pragmaatiline reegel et on kahte liiki inimesi - ühed kellel on laen ja teised kellel on oma arvamus, samuti ilmneb üsna tihti erinevat ringkaitset (EÜS, EKP pleenumitel/büroodel osalejad, jms).

Aga pangaorjus on tõepoolest vabatahtlik, mis sest et lollitamise teel saavutatud. Samas iga kodaniku nö missioon peaks olema saada veelgi "tugevamaks" kodanikuks, eeskätt maailmavaate poolest, tehes kodanikualgatusi (või ühinedes nendega) jms. ja ka targemaks kodanikuks. Eestlasele vist on juba kord omane rusika vaikselt taskus rullisurumine ja jalgadega hääletamine - viimane on rahateenimise seisukohalt ilmselt paratamatu. Ka tänapäeva (ja seda siiralt) musterriik Shveits eksportis kunagi peam. palgasõdureid, ja sealt ka üksikisiku tasandil "kapitali esialgne akumulatsioon".
pop
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby td » 10 Aug 2011 12:38

Raasukese lahkumine Speedwankist on natuke imelik küll, sest
1) Rootsis on kombeks töölepingu muutmisest/lõpetamisest ette teatada 3 kuud - nii tööandja kui töövõtja poolelt
2) Suvel reeglina kõik puhkavad, kool hakkab augusti keskpaigast ja siis lähvad asjad käima
3) Ka e24.se uudises on fraas, et "Förändringarna sker med omedelbar verkan. Det framgår av ett pressmeddelande." -> "muutused toimuvad koheselt, see on pressiteates" (suht vaba tõlge).
http://www.e24.se/business/bank-och-fin ... 980842.e24
täpselt sama lakoooniline uudis ka di.se-s
http://di.se/Artiklar/2011/8/10/242117/ ... INANSCHEF/
4) pressiteade inglise keeles, mitte sõnagi sellest, et oli selline mees nagu Raasuke, endist töötajat ei tänata, pigem antakse mõista, et uue inimese palkamisega tõuseb efektiivsus jne.:
http://newsroom.swedbank.com/en/Press-r ... nagement1/
rootsi keeles:
http://www.swedbank.se/om-swedbank/pres ... sId=591979

---
"Äripäevas" on keegi väliseestlane3 kommenteerinud, tõin minu meelest kõige olulisema osa bold'is esile:
Töötasin ise ligi 20a nn rahvusvahelises Fortune500 firmas: töötasin mitmekümnes riigis. Pidevalt ostis emafirma väikseid kohalike firmasi üles.

Lühidalt: rahvusvahelisel firmal on ikka kodu. Swedbanka puhul, on parem et maksud makstakse rootsis kuna aktsionääride ja suurte juhtide majaesine asfalt vajab silumist ja nende laste koolide õpetajad vajavad head palka jne jne.

Ja rahvusvaheline firma ei taha et "kohalik" saab liiga targaks - äkki võtab knowhow ja teeb uue ettevõte.

Aga kohaliku inimest on vaja et siluda kohalike probleeme. Kui asi on selge siis teda pole vaja - pigem on ta ohtlik ja/või kahjulik.

Ja kui kohalik juht näeb et temast hakkatakse mööda minema ja et tema tõekspidamise riivatakse liiga palju - siis hakkab protestima ja ongi läbi.

See võiks nimetada Neeme Ruus-i fenomeniks.

Erki täitis oma Neeme Ruusi kohustusi.

JA SELLEGA PEAVAD ARVESTAMA KÕIK, KES TEENIVAD VÕÕRAST ISANDAT OLLES VAHELÜLIKS OMADE JA VÕÕRASTE VAHEL!
nii on olnud ja nii jääb.
(ja kas pole natuke nõme, et lahkuja ei saa midagi enda kaitseks öelda, sest tal on suu raha täis topitud; Neeme Ruusi ajal käisid muidugi asjad teisiti)
Last edited by td on 10 Aug 2011 13:34, edited 5 times in total.
td
 
Posts: 13328
Joined: 13 Feb 2008 16:23

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby spl » 10 Aug 2011 12:56

http://www.postimees.ee/525746/kriminol ... eid-norme/

Kena pilt "native" Inglismaa kohta, lahe oli see, et osa inglasi, kellel veel munad tulid välja kodude ja vara kaitseks, politsei hakkas neid laiali saatma, samas ise ei saanud märatsejatega hakkama. Arvake ära, mis parteid hakkama võitma - õige igasuguse immigratsiooni vastased...

------

Vanasti oli seadus, et kodu kaitsmiseks võis kõiki meetodeid rakendada, kuna kodu püha ja enamasti lasti vargad ning röövlid maha. Vaadake kuhu me nüüd jõudnud...sisuliselt varas saab haiget, kui sina rünnaku tagasi tõrjud oled sina kurjategija. Või nagu kunagi mu sõbral, kellele tuldi kallale ja pani kaks neist magama, öeldi vargale ei tohi haiget teha sina oled kurjategija...
spl
Site Admin
 
Posts: 16349
Joined: 12 Feb 2008 20:59

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby Jõehobu » 10 Aug 2011 13:42

Riigi osa isiku käekäigus jms temaatika.
Vaadake, riigi üle otsustamiseks on tegelikult üsna lihtsad kriteeriumid. Riigi ülesanne on teenida rahvast. See tähendab, et peamine ongi rahvas, mitte riigimasin kui niisugune. Kui rahvas sigib ja saab tasapisi rikkamaks (vähemalt ei jää vaesemaks), siis on riik oma ülesannete kõrgusel. See tähendab, et on loodud tingimused normaalseks arenguks - ja need on iga riigi kohus luua.
Meil langeb reaalpalk kolmandat aastat järjest, rahvas pageb töötuse ja kõrgete kulude eest välismaale, elanikkond väheneb. Järelikult riik ei tule oma ülesannetega toime. Riik ei taga eesti rahva kestmist, lausa vastupidi, soodustab rahva laialijooksmist. Aga jätkusuutmatut ja eluvõimetut riiki pole mingit mõtet toetada.

Kas tõesti peaks Soome tööle läinud bussijuht kriitilisel hetkel rooli Eesti poole pöörama, et tulla siia valitsust päästma? Milleks? Mida see valitsus talle head on teinud?
Või ehitusmees Norrast - kas ta peaks vasara käest viskama ja jooksma lennukile Ansipit päästma? Otsige lolli, ütleb ta. Millal see Ansip mind päästis?

Nii ongi. Kui riigil pole panust kodaniku heaollu, siis pole ka kodanikul mingit põhjust riigi või valitsuse heaollu panustada. Kui valitsus on võtnud hoiaku, et igaüks peab ise hakkama saama ja riigimasinat peab nuumatama sundmaksudest (aktsiis ja käive), mitte kodanike kasvavast jõukusest laekuvatest maksudest, siis toimib see süsteem, kuniks kriitiline hulk rahvast on minema põgenenud või kuniks sekkub mõni välisjõud.
Aga siis saagu ka valitsus ja juhtkond ise hakkama. Kui sise- või välispoliitiliselt jamaks läheb, ei tasu tulla kodanike abi kerjama.
Jõehobu
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby td » 10 Aug 2011 14:54

uurimus riigi kokkuhoiupoliitika ja märatsemiste seoste kohta1919-2009
http://www.voxeu.org/sites/default/file ... DP8513.pdf
---
uudis Erkki Raasukese välja vahetamisest/lahkumisest on kogunud Rootsi ajalehtedes väga vähe kommentaare, see pole eriti kellegi asi.
td
 
Posts: 13328
Joined: 13 Feb 2008 16:23

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby spl » 10 Aug 2011 15:03

CNN mängib näitab pilte kaosest ja "inglastest", sisuliselt krdi Aafrika, mitte enam Inglismaa. Miks märatsejate puhul politsei ei too snaipreid välja ? Snaiper ei tähenda kohe, et maha lastakse vaid profülaktikat tehakse (õlad, jalad) st märatsejad teavad, et tänaval neil pole ohutu laamendada.

Mis ma tahan öelda, ma ei mõista selliste põletamiste, laamendamiste puhul seda leebust. Sisuliselt politsei ütleb peale süütepudeli viskamis majja, ai ai nii paha, ata ata.
spl
Site Admin
 
Posts: 16349
Joined: 12 Feb 2008 20:59

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby rr009 » 10 Aug 2011 15:04

Viimaste nädalate kriis võiks kaasa tuua ka pankde stressitesti ümbervaatamise soovi, enne oli vist EU-s 6-8 negatiivses ja kuni 10 suht piiri peal, siis kadunud triljon turult võiks asja kaunilt jubedaks teha.. Ega ka Swed eriti supehüper näitajatega polnud, kui seda kõike tarbijale ümber kantida ei õnnestu, siis asi pole paljudel naljakas, lihtsalt Raasukesele mõeldes.. see, et pankadevaheline laenuturg on tingilikult öeldes varjusurmas, on kahjuks hetkel tegelikus.. rahaomanikud peaks aga suht kiiresti ülevõtmistele mõtlema, sest seda uut auku saab tõesti ainult täis trükkida ja see võib olla süvenemisel täiesti süsteemi raputav pauk ja sellest ei ole veel keegi nõus loobuma..
rr009
 

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby spl » 10 Aug 2011 15:25

kes on see kikilipsuga vanem investor ja mingi majanduse guru Rogers ? Igatahes tema CNN peal ütles, et mida sa FED teed. Sisuliselt rahatrükki oodata ja inflatsiooni suuremat kasvõi...ilusatesse sõnadesse pannes ütles, et Ameerika valab ....ga üle terve maailma, aga enda majandus pigem kaotab, kui võidab.
spl
Site Admin
 
Posts: 16349
Joined: 12 Feb 2008 20:59

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Postby Jõehobu » 10 Aug 2011 15:28

spl wrote:CNN mängib näitab pilte kaosest ja "inglastest", sisuliselt krdi Aafrika, mitte enam Inglismaa. Miks märatsejate puhul politsei ei too snaipreid välja ? Snaiper ei tähenda kohe, et maha lastakse vaid profülaktikat tehakse (õlad, jalad) st märatsejad teavad, et tänaval neil pole ohutu laamendada.

Mis ma tahan öelda, ma ei mõista selliste põletamiste, laamendamiste puhul seda leebust. Sisuliselt politsei ütleb peale süütepudeli viskamis majja, ai ai nii paha, ata ata.


Mis siin mõista? Sul omal lapsed on? No siis tead: 14-aastane võib märatseda üksjagu, mõistust vähe veel. Noorim märatseja olevat 9 aastane.
Keegi vanematest ei hakka ju märatsevaid lapsi ja noorukeid kuulidega tulisama.

Ja ega Inglismaa pole mingi heaoluriik. Töötud on ka valged ja juba põlvkondade kaupa. Õppetoetus lõpetati ära ja ülikooli nagunii need noored ei pääse, kuna õppemaks on üle mõistuse. Samas Liibüas sõdida on sel riigil raha küll...
Nii et märatsejatel on omajagu õigus. Poodide ja väikefirmade kahjud maksab kindlustus kinni, nood on aga reeglina riigi- või valitsustruud suurfirmad. Eks sedakaudu antakse ka valitsusele märku, et asjad on pekkis... :x

Eks sama teema hakkab ka meil pihta, sõltub ainult, kui paljud noored endale välismaal mingi rakenduse leiavad. Võib-olla olen kergelt anarhismist nakatatud, aga niisuguste mässude puhul mina küll valitsusele kaasa ei tunne. Mida nad on külvanud, seda nüüd lõigaku. Kui rahva mäss valitsuse kukutab, siis järelikult oligi sitt valitsus ja paras neile, kui laternaposti külge riputatakse.
Jõehobu
 

PreviousNext

Return to Kinnisvarast / Majandusest

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 9 guests