Strict Standards: Non-static method phpbb_captcha_factory::get_instance() should not be called statically in /home/arutel5/public_html/posting.php on line 185

Strict Standards: call_user_func() expects parameter 1 to be a valid callback, non-static method phpbb_captcha_qa::get_instance() should not be called statically in /home/arutel5/public_html/includes/captcha/captcha_factory.php on line 38
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4284: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /posting.php:185)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4286: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /posting.php:185)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4287: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /posting.php:185)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4288: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /posting.php:185)
Arutelud • Post a reply

Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Forum rules
Üldiselt, siin kirjutades austa häid tavasid, ära sõima...ole lihtsalt inimene...rohkem palveid pole

Post a reply


This question is a means of identifying and preventing automated submissions.
Smilies
:D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek: :HEAD
BBCode is ON
[img] is ON
[flash] is OFF
[url] is ON
Smilies are ON
Topic review
   

Expand view Topic review: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by h » 07 Apr 2020 23:18

https://www.youtube.com/watch?v=Tznxg-q ... xIcVtTyGM8

sakslased küsivad, et kas tegemist üksnes meedia pandeemiaga? Eesti subtiitrid.

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by Majandushuviline » 07 Apr 2020 22:49

spl wrote:Üks asi mida ma insenerina ei mõista, miks ei saa maski desinfitseerida. Piisaks korraks kuum piirutuse aur läbi juhtida ja pärast see alkohol ise aurustub sealt ära.

https://fastlifehacks.com/n95-vs-ffp/

Research gathered from various sources, suggests the following methods are either good or bad (Covid-19 haigus asendatud SARS2 viirusega):

Better Decontamination Options
Oven Heat – 70C (148F) in an oven for 30 minutes was able to kill a substitute for SARS2
Steam – hot water vapor from boiling water for 10 mins was able to kill a substitute for SARS2
UV Light – In particular, UV-C light, at adequate dosage, can kill SARS2 without damaging the respirator

Worse Decontamination Options
Washing – Whilst washing respirators can remove SARS2, it reduces the filtering capacity significantly
Alcohol – Whilst cleaning with 70%+ alcohol can kill SARS2, it reduces the filtering capacity significantly

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by spl » 07 Apr 2020 22:02

td wrote:Miks ikkagi see 70-kraadise praeahju lahendus ei meeldi? On ju artikkel, kus viirus hävib 65 kraadi juures poole tunniga?


Ikka meeldib, imelik, et seda ei kasutata ? Karjutakse maske pole, maske pole...

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by Majandushuviline » 07 Apr 2020 22:01

Vahelduseks Antarktika vihmametsadest 90 miljoni aasta eest, ehk ilmastikul on veel palju soojeneda
https://yle.fi/uutiset/3-11288937
https://www.theguardian.com/world/2020/apr/01/antarctic

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by td » 07 Apr 2020 21:46

Miks ikkagi see 70-kraadise praeahju lahendus ei meeldi? On ju artikkel, kus viirus hävib 65 kraadi juures poole tunniga?

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by hh » 07 Apr 2020 21:37

Eesti jõudis oma ebatavalise kriisilahenduste otsimise üritusega CNNi ekraanile

https://arileht.delfi.ee/news/uudised/e ... 2poUKKlWPA

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by projekteerija » 07 Apr 2020 21:29

spl wrote:to neto,

mul sama küsimus tekkinud, olgem ausad, ma ei ütleks, et Terviseameti kompetens oleks mingi megakõrge asjade ajamisel.

to projekteerija,

viirus satub hingamisel maski kihtidesse, kuhu UV valgus ei ulatu, siis ta ei saa seda ka tappa.

Valgus ju läbib enamusi maske (v.a. filterkambriga mudelid. Kontrollisin minul kodusolevatel lambipirnivalgus pääseb ka nendest läbi.). Muidugi on võimalus, et filtrid on just sellest kraamist tehtud, millest tehakse UV kindlaid päikseprille (nende kaitsekiht) ja UV kaitseekraane vms. ntx. klaasi UV ei läbi). Aga siis tuleb vastavate omadustega UV-d läbilaskev materjal maskides kasutusele võtta. ;) Klaas ei ole pooltühi ega täis, vaid võib olla liiga suur või valest materjalist.

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by spl » 07 Apr 2020 19:33

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by spl » 07 Apr 2020 19:01

to neto,

mul sama küsimus tekkinud, olgem ausad, ma ei ütleks, et Terviseameti kompetens oleks mingi megakõrge asjade ajamisel.

to projekteerija,

viirus satub hingamisel maski kihtidesse, kuhu UV valgus ei ulatu, siis ta ei saa seda ka tappa.

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by neto » 07 Apr 2020 18:44

Ikka ei suudeta Hiinas maskide kvaliteediprobleeme likvideerida.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006467562.html
Kuskilt käis läbi arv 3,7 miljardit - nii palju maske on Hiina märtsi algusest mujale maailma müünud. Enamus vist praak. Ei tea, kas neid hiljuti Eestisse saabunud FFP2 tooteid juba proovitud on? Kirurgimaskidega vist ei tohiks suuremaid probleeme olla.

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by neto » 07 Apr 2020 18:19

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by projekteerija » 07 Apr 2020 18:15

spl wrote:Üks asi mida ma insenerina ei mõista, miks ei saa maski desinfitseerida. Piisaks korraks kuum piirutuse aur läbi juhtida ja pärast see alkohol ise aurustub sealt ära.

See peaks kõik elava sealt koheselt ära tapma. Jah väike alko vine jääb, aga siis ongi lõbusam tööd teha 8-)


Miks maske ei saa tõhusalt UV kambris töödelda? Mingid nädalad tagasi üks sõber Zoomi vahendusel toimunud napsitamisel (igaüks oma kodus oma lemmikjookide ja snäkkidega) tutvustas oma portatiivset UV seadet, mis talle (kui edukale ettevõtjake) kiiresti müüdi seadmete ja dokumentide jms. puhastamiseks.... gooogle pakkus sellist listi...Maskide jaoks oleks oleks vähe võimsamat vaja aga midagi esimese või mikrolaineahju sarnast.
https://www.forbes.com/sites/forbes-per ... 4870856b03

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by projekteerija » 07 Apr 2020 17:59

Põhinõttekiaselt selles vaatenurgas on teatud tõde.

Probleemiks on inimese sotsiaalne ja majanduslik käitumine, mis läheneb rüüstavalt ligidale metsikule loodusele. Eksperdid ütlevad, et massiline metsade hävitamine farmimaade rajamiseks ja loodussaaduste korjamiseks on sellise pandeemia põhjustanud.

https://tervis.postimees.ee/6944010/tea ... ulemas?_ga
Igasuguste loomade puhul on teada, et nurka aetud (ka kõige nunnum) loom on üliohtlik. 18-19 saj. olid Saksamaal üheks fataalsemateks tegelaseks inineste jaoks metskitsed. Viimaste aastakümnetega on inimkond tuhandeid loomaliike koos nende parasiitide ja haigustega (igal liigil on vähemalt mõned omad tõved ja parasiidid) nurka ajanud. Ning lihtsalt on kasvanud tõenäosus, et riburada paljud neist on tõenäolisusega soodsas olukorras (varajasem peremehe populatsioon on moondunud elukeskonnas ja püsivalt stressis) tegemas hüppet (mutatsiooni) dominantsele liigile (inimesele). Tõenäoliselt on pea kõik putuktoidulised linnud, roomajad ja imetajad üle maailma samas seisus. Kuigi pole veel peale sattunud, mis perekonda nahkhiiri kahtlustatakse ülehüpanud koroonatüvega seotuna . Soomusloomaga on vähe lihtsam. Neid on teadaolevalt kaheksa. Mainitakse pangoliini (hiina soomusloom). Soomusloomad kaevavad urgusid (mis võivad olla nii suured, et inimene saab püsti liikuda) ning oletan, et kontakt nahkhiirtega on seotud urgude kaudu (võimalik, et mõni nahkhiireliik valdavalt nende urge kasutabki). Sellest ka tingitud ideaalsed levimiskohastumised, tolmuga seosed ja temperatuuri/niiskuse sobivus linnade, hoonete ja kevadiste oludega. Aga ka kolooniatena elutsemisega. (pangolinid- kui nad said vaheperemeesteks on siiski erakud. Samas võib olla. et just tänu sellele on viiruse jaoks ülioluline omada kahjustusteta põdejaid (soomusloomad on need, kes kannavad kannavad viirust ühest koopast teise? ) Kuid see tõke on soomusloomade salakaubanduse abil ületatud. ) :?

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by td » 07 Apr 2020 16:53

kuidagi väga filmilikuks läheb see olukord:
https://elu24.postimees.ee/6944337/droo ... ema-saatma?

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by spl » 07 Apr 2020 16:50

Jep, samas CNN pealt jäi meelde, et nö ventilaatori alt tuleb elusalt tagasi vaid 35-40%

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by neto » 07 Apr 2020 16:26

See meeletu ventilaatorite buum (hulgaliselt suurfirmasid, mis plaanivad tootmist GM, Ferrari jne.) on muutumas selgelt ülepaisutatuks. Ventilaator üksi ei ole mingi võluvits. Nüüd ütleb üks parimaid Saksamaa pulmonolooge, et liiga palju patsiente intubeeritakse ja ventileeritakse invasiivselt.
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaf ... ml?premium

Väike ingliskeelne kokkuvõte: "At the beginning of April we treated 29 patients and 19 of them were discharged, mean stay seven days. In the lung clinic here in Moers in the Bethanien hospital, we do a computed tomography (CT) of the lungs for all patients as soon as they are admitted. All had the characteristic bilateral pneumonia. We only had to intubate one patient, he came with serious underlying diseases. Fortunately, we don't have a death yet. We collect extensive laboratory values ​​and document the pneumonia in detail with computed tomography. A severe lack of lymphocytes, poor oxygen levels and an increased level of the enzyme lactate dehydrogenase are typical. In these severe cases, CT is the crucial diagnostic tool, far more reliable than the corona test. We found that there are many false negative tests. We were able to help many Covid-19 patients well with oxygen through the nose and non-invasive ventilation with a breathing mask. Of course, breathing rate, oxygen saturation and cardiovascular functions must be closely monitored. So that we are not accused that our patients only survived because they were weakly ill, we document the course of the disease."

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by spl » 07 Apr 2020 15:56

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by td » 07 Apr 2020 14:41

Kui järele mõelda, siis see niiskuse probleem (muutub niiskeks väljahingatava õhu tõttu) võib ehk tõesti muuta kiudude asetsust, ikkagi peaaegu nanomaterjal. Minu jaoks kõige efektiivsem näib olevat ikkagi praeahju kasutamine - vaid 70-kraadine õhk ja ei mingeid mehaanlisi töötlusi.

Järgmine samm maskide arengus võiks olla miniatuurne elektrostaatiline sadestaja, mida saab toita USB-akuga.
https://en.wikipedia.org/wiki/Electrost ... ecipitator

ülevaade kokku kogumise võimalustest:
https://en.wikipedia.org/wiki/Bioaerosol#Collection

konkreetne teadusartikkel bioaerosoolide kogumisest:
https://tinyurl.com/qqerxfz

Sealt selgub, et enamus bioaerosoole on negatiivse laenguga, seega ligimeelitamiseks sobib positiivne laeng, tõrjumiseks negatiivne. Aga kas seda saab üldistada igale poole, vaat ei tea.

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by rr009 » 07 Apr 2020 14:30

pop wrote:
spl wrote:Kahjuks ei saa seda puhastajat ehitada, kui pole kodus, elektronmikroskoopi.

Optiline ajab ka asja napilt ära - https://www.wikilectures.eu/w/Limit_of_ ... microscope
"The resolution of the light microscope cannot be small than the half of the wavelength of the visible light, which is 0.4-0.7 µm"
Covid on küll 4 kuni 7x väiksem, aga (kirurgi)maski poor jällegi (sellest optilisest piirist) ca 60x korda suurem.


Hangi parem kergeloomuline viirus ja paari nädalaga mure murtud..
Võid tulla saarele läbi põlema.. Muideks siin on regiooniti suur vahe, 70% viirusest on suurlinnas, turismiala kus päikest jagub omab mingi 20 ametliku nakatunut...

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by td » 07 Apr 2020 14:23

Sellisel max lahutusel on vaja seedriõli, mis pannakse objektiivi ja objekti vahele, samuti on sügavusteravus vääga kitsal alal, samuti peab piisavalt palju valgust langema tagant. Seega vaja on ka mikrotoomi, millega maskist lõigata üks pisikene viil. Selleks, et efektiivselt lõigata, peab materjali tegema enne jäigaks - vaja sukeldada korra parafiini sisse.

Võimalik et seoses uue olukorraga viirusmaastikul tulebki keegi varsti välja korduvkasutusega maskiga. Siiani polnud väga vajadust, sest maske ei kulunud väga palju ja uue puhul oli ju lihtne anda garantiid, et mask töötab piisavalt hästi.

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by pop » 07 Apr 2020 14:00

spl wrote:Kahjuks ei saa seda puhastajat ehitada, kui pole kodus, elektronmikroskoopi.

Optiline ajab ka asja napilt ära - https://www.wikilectures.eu/w/Limit_of_ ... microscope
"The resolution of the light microscope cannot be small than the half of the wavelength of the visible light, which is 0.4-0.7 µm"
Covid on küll 4 kuni 7x väiksem, aga (kirurgi)maski poor jällegi (sellest optilisest piirist) ca 60x korda suurem.

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by spl » 07 Apr 2020 13:36

td wrote:
pop wrote:
spl wrote:See peaks kõik elava sealt koheselt ära tapma.

Ma olen aru saanud et peamine point on pooride tekstuuri/struktuuri muutuses peale leotamist jms (aga võibalt tuleb pesuvedelikku lisada... mis-ta-oligi ... Lenorit vms (mis tagab villase pehmuse :).

Lihahaamriga töödelda. :twisted:


Nõuk. masinatel oli pesurullid, mille vahelt asi läbi lasti ja see peaks samamoodi struktuurid paika lööma. Kui lihahaamriga lüüa, siis koheselt korras maskiga. Aga aur ei muuda struktuure, see voog oleks hetkeline, lihtsalt survet tuleb jälgida. Teine variant mask korra raputi peale panna.

Mul vahel tunne (lobby) maskitootjate huvi, et keegi ei leiutaks, kuidas maske puhastada. Kahjuks ei saa seda puhastajat ehitada, kui pole kodus, elektronmikroskoopi.

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by td » 07 Apr 2020 13:02

pop wrote:
spl wrote:See peaks kõik elava sealt koheselt ära tapma.

Ma olen aru saanud et peamine point on pooride tekstuuri/struktuuri muutuses peale leotamist jms (aga võibalt tuleb pesuvedelikku lisada... mis-ta-oligi ... Lenorit vms (mis tagab villase pehmuse :).

Lihahaamriga töödelda. :twisted:

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by h » 07 Apr 2020 12:57

Filmisoovitus.

Venelased on teinud hea analüüsi nõukogude toidukultuurist.
Tõesti hea film (51 min, vene keeles, eesti subtiitritega) - nõukogude toidukultuurist ja selle autoriteetidest ja Ameerika mõjudest ja tähendustest ja representatsioonist nõukogude filmikunstis. Siin jutt pms 1930ndatest kuni Stalini surmani.

Vaadatav veel 27 päeva.

Nõukogude aja toit, 2017
https://etv2.err.ee/1066326/noukogude-aja-toit

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by td » 07 Apr 2020 12:44

pop wrote:
td wrote:On täitsa olemas negatiivsed ja positiivsed aeroioonid (air ions) ja lausa masinad nende tootmiseks.

Minu oma jäi targa-jaroslavi juurde :( Sellel oli täiesti point, kontoris sai oluliselt kauem selgema peaga olla.

Minul oli electroluxi oma, palaval suvepäeval läks ionisaator katki, filtri osa töötab siiski endiselt.
https://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=2560407

Kui tervet seaet ei raatsi osta, siis ionisaatori osa:
https://www.huoltopalvelu.com/Electrolu ... sma-Doctor
(vt. ka elektripinget, mida vajab)

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by td » 07 Apr 2020 12:41

Eestil on siiani ikka päris hästi läinud. Minu esialgsed prognoosid olid, et suveks on meil paar tuhat surnut. Võimalik, et just tänu sellele, et vanurid on suudetud hoida suuresti viirusevabad. Progrnoosid tegin siis, kui nakatunute arv lahekordistus iga 3 päevaga. Täna on see ca 10 päeva. See on väga suur erinevus ning paljuski tänu inimeste teadlikkusele (ok, ullikesi on alati leidunud).

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by pop » 07 Apr 2020 12:41

td wrote:On täitsa olemas negatiivsed ja positiivsed aeroioonid (air ions) ja lausa masinad nende tootmiseks.

Minu oma jäi targa-jaroslavi juurde :( Sellel oli täiesti point, kontoris sai oluliselt kauem selgema peaga olla. Kui õhku laiemalt võrrelda (on mõningane võrdlusmoment) siis Eesti rannikuõhk ongi vist parim hingatutest).
Poes peab siis ilmselt elektrofoormasinat väntama, õigest kuulist (siis RNAga samamärgilisest (vist, et tõukuks)) kinni hoides.

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by pop » 07 Apr 2020 12:27

spl wrote:See peaks kõik elava sealt koheselt ära tapma.

Ma olen aru saanud et peamine point on pooride tekstuuri/struktuuri muutuses peale leotamist jms (aga võibalt tuleb pesuvedelikku lisada... mis-ta-oligi ... Lenorit vms (mis tagab villase pehmuse :).

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by pop » 07 Apr 2020 12:24

ennast hakkab ka teema natuke väsitama, jätkan lihtsalt rutiiniks kujunenud mõõdukalt paranoiliste ettevaatusabinõude igapäevast kasutamist.
Vaktsiinieelse tuleviku osas panustaks kõige rohkem selle artikli kõige alumisele graafikule.
Veel tähelepanekuid (a) sireen huilgab neil päevil ca korra 10 min jooksul (aga PERH pole teab-mis kaugel, või siis huilgab politsei) (b) mingi imetabane tänavaloputuskampaania on öösiti pihta hakanud - ei mäleta varasematest aastatest sellist kevadise tänavatolmu kastmist.

Re: Mõtisklused makromajandusest, kinnisvarast ja muust

Post by spl » 07 Apr 2020 12:13

Üks asi mida ma insenerina ei mõista, miks ei saa maski desinfitseerida. Piisaks korraks kuum piirutuse aur läbi juhtida ja pärast see alkohol ise aurustub sealt ära.

See peaks kõik elava sealt koheselt ära tapma. Jah väike alko vine jääb, aga siis ongi lõbusam tööd teha 8-)

Top